“Έξοχο παράδειγμα φυσικής επιλογής”:http://news.ert.gr/1/199092.asp.
-
Πρόσφατα σχόλια
mixalhs on Τρόποι να πεθάνεις giorgos on Τρόποι να πεθάνεις stefanos on Τρόποι να πεθάνεις Petros on Τρόποι να πεθάνεις trilalo on Τρόποι να πεθάνεις
 | mixalhs on Τρόποι να πεθάνεις |
 | giorgos on Τρόποι να πεθάνεις |
 | stefanos on Τρόποι να πεθάνεις |
 | Petros on Τρόποι να πεθάνεις |
 | trilalo on Τρόποι να πεθάνεις |
πωπω μη γινεσαι κακος.Ειναι φρικτο οτι σκοτωνονται ολη την ωρα και πολυ ενοχλητικη διαπιστωση οτι η αξια της ανθρωπινης ζωης σε μερικες χωρες, δεν φτανει καν το κοστος αντικαταστασης ενος ανθρωπου!
Δεν νομίζω πως γίνομαι κακός. Συνωστίζονται κάθε χρόνο εκεί πέρα με τη θέλησή τους ενώ γνωρίζουν πως παρόμοια περιστατικά έχουν συμβεί στο παρελθόν. Προσβλέπουν δε σε αιώνια ζωή μετά τον θάνατό τους, παραδείσους και τα σχετικά. Προφανώς το πέτυχαν τώρα: δε μπορεί παρά ο Αλλάχ να τους ανταπέδωσε με το παραπάνω τη “θυσία” τους αφού ήταν εκεί για προσκύνημα. Τα μέλη των οικογενειών τους όμως που έμειναν πίσω στη σκληρή πραγματικότητα δε νομίζω πως θα είναι το ίδιο ευτυχισμένα.Η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι όση η αξία που δίνουμε ο καθένας στον εαυτό μας. Αν αποδέχεσαι την μεταθάνατο ζωή υποβιβάζεις αυτόματα την προ θανάτου ζωή. Γιατί πρέπει να λυπηθώ τα συγκεκριμένα άτομα; Πέθαναν άλλωστε πιστεύοντας πως θα περάσουν στον άλλο κόσμο. Αν όχι, τι δουλειά είχαν εκεί πέρα;
Κοίτα, σαν ατύχημα είναι λυπηρό γεγονός. Όμως ότι αυτή η δραστηριότητα στην οποία επιδείδονται για λατρευτικούς σκοπούς ενέχει σοβαρούς κινδύνους είναι γνωστό. Συνεπώς ενώ το συμβάν είναι ατυχές, δεν είναι δείγμα κάποιου προβλήματος εκτός, ίσως, από αυτά που ανέφερε ο Σπασίκλας.
δεν ειναι προβλημα οτι δεν εχουν την απαραιτητη κουλτουρα για να μην ποδοπατωνται μεχρι θανατου?
δεν ειναι προβλημα οτι οιαρχες δεν ενδιαφερονται αρκετα ή ισως δεν ειναι αρκετα ικανες για να περιορισουν το προβλημα?
Εχω μια απλη απορια: γιατι κατι τετοιο δεν θα γινοταν στην Γερμανια ας πουμε? Και γιατι αν γινοταν στην Ευρωπη θα ειχαμε παραιτηση κυβερνησης ενω στην Μεση Ανατολη δεν κουνιεται φυλλο?
Παρόμοια περιστατικά δεν συνέβησαν/συμβαίνουν σε όλο τον κόσμο για πολλούς και διάφορους λόγους. Τι είναι χειρότερο; Να ποδοπατηθείς σε θρησκευτική συγκέντρωση αυτού του μεγέθους (προσωπικά είμαι άθεος) ή σε συναυλιά των Pearl Jam στην Γερμανία;
η πρώτγ πρόταση ήταν ερώτηση
η πρώτη
“δεν ειναι προβλημα οτι δεν εχουν την απαραιτητη κουλτουρα για να μην ποδοπατωνται μεχρι θανατου?”
Υπάρχει κάποιο όριο πέραν του οποίου δεν μπορείς να επικαλείσαι κουλτούρα, κυβέρνηση και γενικότερα τρίτους για απόδοση ευθυνών. Εδώ μιλάμε για κοινή λογική.Οι άνθρωποι αυτοί έχουν σαν όνειρο της ζωής τους να επισκεφτούν τη Μέκκα. Προφανώς λοιπόν γνώριζαν και τους κινδύνους επειδή κάτι τέτοιο συμβαίνει σχεδόν κάθε χρόνο και πως η κυβέρνηση δεν κάνει απολύτως τίποτα. Η μόνη ευθύνη που μπορώ να ρίξω στην κουλτούρα είναι πως τους καλλιέργησε την επιθυμία να πάνε εκεί. Δεν νομίζω όμως πως αυτό τους αφαιρεί την ευθύνη των πράξεών τους.
Σε δυτικές χώρες έχουν γίνει αντίστοιχα συμβάντα σε ποδοσφαιρικούς αγώνες και συναυλίες. Δεν είναι όμως τόσο ακραία, εννοώ δηλ. με τόσα πολλά θύματα και εκτός αυτού μετά από ένα τέτοιο περιστατικό λαμβάνονται μέτρα για την αποφυγή επανάληψής του οπότε έχεις ένα καλό λόγο να θεωρείς ασφαλές να ξαναπάς σε γήπεδο ή συναυλία.Το ότι όμως σε αυτές τις περιπτώσεις δεν έχουμε τόσο τραγικά συμβάντα είναι και συνέπεια και του ότι υπάρχει ένας γενικότερος σεβασμός στη ζωή και η τάση για μεγαλύτερη απόλαυή της: οι άνθρωποι πάνε στα γήπεδα και στις συναυλίες για να περάσουν καλά σε αυτή τη ζωή και όχι την επόμενη. Ακόμη και αν γίνονται επεισόδια είναι για να εκτονωθούν και όχι από μια μαζική υστερία να βρούνε σωτηρία.
Στη Δανια μαλλον αναφερεσαι Βαλεντινε, ετυχε να ειμαι στην συναυλια των Περλ Τζαμ στην Γερμανια ακριβως πριν πανε στο Ροσκιλντε και σκοτωθουν 3-4 ατομα. Το βρηκα τραγικο, αλλα μιλαμε για 3-4! Στην Μ.Ανατολη ποδοπατουνται 400 και δεν τρεχει τιποτα!
Σπασικλα, αν ψαχνεις πραγματικα για παραδειγματα θρησκευτικου φανατισμου, θα βρεις αρκετα και εδω και στις ΗΠΑ. Η μεγαλη διαφορα δεν νομιζω οτι ειναι οτι αναμενουν περισσοτερο την μεταθανατο ζωη. Και τον Παπα πανε και τον βλεπουν εκατομμυρια καθε τοσο!
Αλλα στην Ρωμη δεν πεθαινει κανεις, ενω η Μεκκα θα πρεπε να ονομαζεται Σφαγειο…
Σπασίκλα, είσαι σίγουρος πως πάνε στην Mecca για να νιώσουν καλά στην επόμενη ζωή και όχι σε αυτή; Εγώ έχω την εντύπωση πως το δεύτερο γίνεται. Η σκέψη της επόμενης ζωής που θα είναι καλύτερη εξυπηρετεί αυτή την ζωή, σε αυτή σε κάνει να νιώθεις καλύτερα.
SG, σωστός είσαι, στην Δανία ήταν. Δεν είναι μόνο το παράδειγμα με τους Pearl Jam. Είναι και πολλά άλλα όπως το Hillsborough. Και αν θα μιλάμε για συγκεκριμένους αριθμούς πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη και τις αναλογίες. Πόσοι ήταν παρών στην συναυλία των Pearl Jam και πόσοι πέθαναν; Πόσοι ήταν παρών στο Hillsborough και πόσοι πέθαναν;
Επίσης δεν συμφωνώ πως “ποδοπατιούνται 400 και δεν τρέχει τίποτα”. Από πού έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα; Θα ήθελα πολύ να μάθω, πραγματικά. Η λύπη για τον χαμό ανθρώπων είναι παγκόσμιο χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης, και όχι θέμα κουλτούρας όπου διαφέρει η αξία της ανθρώπινης ζωής από χώρα σε χώρα όπως άφησες να νοηθεί στο πρώτο σου σχόλιο.
Σχετικά με τα επικίνδυνα έθιμα κλπ, πόσοι άνθρωποι τραυματίζονται και πεθαίνουν στο “Encierro” στην Ισπανία κάθε χρόνο όπου εκεί οι κίνδυνοι είναι πιο εμφανείς; Αυτό είναι ένα παράδειγμα, υπάρχουν τόσα πολλά.
Η επίσκεψη στη Μέκκα τουλάχιστον μία φορά στη ζωή κάθε πιστού είναι ένα από τα απαραίτητα που ζητά η μουσουλμανική θρησκεία από τους πιστούς. Όποιοι κι αν είναι οι κίνδυνοι τους αποδέχονται. Οπότε ας μην τους κλαίμε, πέθαναν ευτυχισμένοι. Και μακάρι όλοι όσοι αγαπούν τόσο το Θεό τους και περιφρονούν την επίγεια ζωή, να περάσουν “απέναντι” μια ώρα αρχίτερα για να τον συναντήσουν.
SG, δεν τα θεωρώ πρόβληματα επειδή θεωρώ ότι η ευθύνη βαραίνει τους ίδιους (αφού τα ατυχήματα είναι δεδομένα). Όταν στην Γερμανία πηγαίνεις σε έναν αγώνα πατινάζ και πέφτει η σκεπή τότε υπάρχει ευθύνη τρίτων γιατί έχουμε εκ των προτέρων ορίσει ότι όσοι λειτουργούν στάδια πρέπει να λαβαίνουν απαραίτητα μέτρα ασφάλειας. Στην Σαουδική Αραβία κάτι τέτοιο δεν έχει οριστεί για αυτούς τους θρησκευτικούς χώρους και αυτό είναι εμφανέστατο και γνωστό σε όλους όσους πάνε στο Χάτζ. Αν κάποιος πιστός π.χ. αποφασίσει ότι πρέπει να πάει στο Χάτζ ορειβατώντας μέσα από τον καύκασο μήπως είναι ευθύνη της κοινωνίας, της κουλτούρας ή του κράτους να λάβουν μέτρα για να μην χαθεί; Πού μπαίνει το όριο;