Σε τι ακριβώς συνεισφέρουν οι λαϊκές αγορές εκτός του να προκαλούν κυκλοφοριακή συμφόρηση;
Ακόμη και αν παραβλέψω τον αθέμιτο ανταγωνισμό σε σχέση με όσους διατηρούν καταστήματα πληρώνουν φόρους και υποβάλλονται σε υγειονομικό έλεγχο, θα μπορούσα να δεχτώ τον θεσμό αν λάμβανε χώρα σε σημεία που δεν εμποδίζουν την κανονική ζωή της πόλης όπως πλατείες ή μεγάλες αλάνες.
Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω γιατί ο κόσμος ψωνίζει από λαϊκές όταν δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά στις τιμές από τα κανονικά καταστήματα.
Όταν καθιερώθηκε ο θεσμός, επί Ελ. Βενιζέλου αν δεν κάνω λάθος, οι συνθήκες ήταν εντελώς διαφορετικές και σκοπός ήταν να βοηθηθούν τα φτωχότερα τμήματα του πληθυσμού: και οι μικροπαραγωγοί και οι όσοι δεν είχαν χοντρό πορτοφόλι. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει πλέον. Η παραγωγή αγροτικών και μη προϊόντων έχει βιομηχανοποιηθεί, οι παραγωγοί στις λαϊκές είναι ελάχιστοι (οι περισσότεροι είναι έμποροι) και πωλούν ό,τι εισαγόμενο προϊόν μπορείς να φανταστείς και οι Έλληνες δεν είναι φτωχοί (τουλάχιστον όχι σε σημείο να μην μπορούν να αγοράζουν μαρούλια). Χώρια που στην Ελλάδα του Ελ. Βενιζέλου δεν υπήρχαν αυτοκίνητα.
Και ξαναρωτώ. Υπάρχει σοβαρός λόγος να μην καταργηθεί ο θεσμός;
Να σου πω την αλήθεια, εγώ βρίσκω την λαϊκή πιο φτηνή από το τοπικό μαγαζάκι, plus, εάν πηγαίνεις ψιλο-αργά, μετά τις 12, οι τιμές πέφτουν πολύ και γεμίζεις το ψυγείο σου με 7 ή 8 ευρώ (μιλάω για μικρό ψυγείο, ενός ατόμου
. Δεν ξέρω αν οι έλληνες είναι φτωχοί, αλλά νομίζω και 5 ευρώ να γλυτώσεις αξίζει τον κόπο – τουλάχιστον για εμένα που είμαι new επιχειρηματίας και βάζω μέχρι και την τελευταία μου δεκάρα στην δουλειά μου…
νομίζω πως στο σούπερ είναι πιο ακριβά, πρώτον.δεύτερον, στη λαική είναι πιο φρέσκα κατά τη γνώμη μου και βρίσκεις ό,τι θες ενώ στο σούπερ δεν έχει όλα τα είδη όλες τις μέρεςτρίτον, είναι πιο προσωπική η εξυπηρέτηση
Από την άλλη όμως πολλοί από τους πωλητές στις λαϊκές κλέβουν άγρια στο ζύγι…..
χμμμ
οι λαϊκες επιτελουν καποιον σκοπο, οπως και οι δημοτικες αγορες. Η μεγαλη γυφτια μας ειναι ομως οτι τις κανουμε στον δρομο, αντι για ειδικους οργανωμενους χωρους (οπως γινεται στην Ισπανια, Γαλλια) ή ας πουμε στο πεζοδρομημενο κεντρο της πολης (οπως γινεται στην Γερμανια).
Αν θες να δεις παραδειγμα λαϊκης αγορας, πανδαισια χρωματων και γευσεων κοιτα αυτοή σε κατι πιο νεο αυτο
@S G
Αν γίνονται σε μόνιμους οργανωμένους χώρους δεν έχω αντίρρηση, ειδικά αν είναι καλαίσθητες όπως στις φωτιγραφίες που δείχνεις.
Μιλώ για τις περιοδικές λαϊκές αγορές που γίνονται σε κανονικούς δρόμους με σχεδόν ολοήμερη διακοπή της κυκλοφορίας. Χώρια που και στους παρακείμενους δρόμους η κυκλοφορία είναι μετ’ εμποδίων από τη μαζική κάθοδο νοικοκυρών και νοικοκυραίων που έχουν την τάση να αποφεύγουν μαζί με τα καροτσάκια τους τα πεζοδρόμια.
ε καλα και για τα καροτσακια δεν φταινε οι ανθρωποι αλλα τα τεταρτοκοσμικα πεζοδρομια απανταχου στην Ελλαδα (εχω δει τριτοκοσμικες χωρες με πολυ καλυτερα πεζοδρομια…)
ερωτηση: ως φιλελευθερος εισαι υπερ μαζικων δημοσιων επενδυσεων για δημιουργια στεγασμενων λαϊκων αγορων (αλλα και βιβλιοθηκων, κεντρων πολιτων κτλ)?
Χμμ, δύσκολη ερώτηση. Αν αυτά τα οποία αναφέρεις μπορούν να αυτοχρηματοδοτούνται, τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό, δε θα είχα αντίρρηση.
Για βιβλιοθήκες δεν θα έλεγα ποτέ όχι.
εκτός απ’το κυκλοφοριακό πρόβλημα που δημιουργούν και τους ανθρώπους με τα καροτσάκια στο δρόμο, είναι και τα σκουπίδια μετά που αφήνουν πισω τους οι λαϊκές. συμφωνώ απόλυτα ότι γενικώς οι λαϊκές είναι ένα πρόβλημα έτσι όπως διεξάγονται στην ελλάδα
Simfwnw pws oi laikes einai ontws pio ftines apo ta topika magazakia kai ta Super Market.Episis, i plithwra twn “pagkwn”, sou dinei perissoteres eukairies epilogis. Eimai kata sto na katargithei o thesmos giati prepei na skeftoume kai ligo tin anergia…oson afora ta skoupidia: toulaxiston stin perioxi pou menw, Katahristiko tou Dimou pernaei misi wra meta to telos tis laikis kai katharizei tous dromous..H tirisi tis kathariotitas opws episis kai o topos dieksagwgis autis tis “upaithrias” agoras einai upeuthinotita tou ekastote Dimou.
λαθος το βρισκω. Εχουμε μια σαφη εξωτερικοτητα (ρυπανση) και οταν οι πωλητες δεν πληρωνουν, αλλα τα αφηνουν ολα στον δημο, εχουν κινητρο να κανουν τον χωρο λιμπα.
Τα εξοδα καθαριοτητας θα επρεπε να τα πληρωνουν οι πωλητες, τοτε θα δειτε ποσο γρηγορα θα συμμορφωνοντουσαν…
Σπασικλα, περιεργο που δεν λες οχι στις βιβλιοθηκες. Και οι στεγασμενες λαϊκες, θα ηθελαν λογικα καποια επιδοτηση για να γινουν ομορφες και οχι καρακιτσαριο. Μηπως εκανες λαθος και πηγες στο ρουστερ εξωτερικου?
Παραμένω e-rooster εξωτερικού
Λες πράγματα που δεν είπα. Οι μόνιμες αγορές λειτουργούν εντελώς διαφορετικά από τις ημερίσιες. Όταν μιλούσα για αυτοχρηματοδότηση ενοούσα αυτό ακριβώς, να μην επιβαρύνονται οι φορολογούμενοι για τη λειτουργία τέτοιων θεσμών άλλα αυτοί που τους χρησιμοποιούν. Δε θα είχα σοβαρό πρόβλημα ο δήμος μου να είναι ένας από τους επενδυτές ή μετόχους στη δημιουργία μιας σταγασμένης λαϊκής αγοράς η οποία θα λειτουργεί ως κανονική επιχείρηση (θα έχει δηλ. έσοδα από τα ενοίκια ή πωλήσεις των χώρων μέσα σε αυτή ή από δευτερύουσες υπηρεσίες) ειδικά αν έχει εξαγγείλει κάτι τέτοιο προεκλογικά που σημαίνει πως έχει τη συγκατάθεση των φορολογουμένων. Αυτό ενοούσα με τη θετική μου απάντηση.
Γιατί θα είναι καρακιτσαριό μια λαϊκή που θα φτιαχτεί με την ίδια λογική ενός εμπορικού κέντρου δεν έχω καταλάβει. Τα περισσότερα εμπορικά κέντρα που ξέρω είναι καλαίσθητα.
Η βιβλιοθήκες είναι ιδιαίτερη περίπτωση επειδή έχουν μικρό κόστος και μακροπρόθεσμα συνεισφέρουν στο γενικό καλό. Αυτό είχα στο μυαλό μου όταν απάντησα και μπορεί να αλλάξω γνώμη αν το σκεφτώ λίγο καλύτερα ή μου παρουσιαστούν πειστικότερα επιχειρήματα για το αντίθετο. Είναι προτιμότερο πάντως να υπάρχουν λίγες και καλές. Στην εποχή πάντως της πληροφορικής και του Internet δεν έχουν πια την αξία που είχαν παλιότερα.
ΥΓ: Διακρίνω μια ύπουλη προσπάθεια εδώ να με παρασύρεις σε ιδεολογικό ατόπημα; Θα είμαι προσεκτικότερος στο μέλλον
οχι ρε παιδι μου, απλα προσπαθω να κανω μια χαλαρη συζητηση απτο μηδεν, χωρις καποια ιδεολογικη προδιαθεση
νομιζω οτι μια ομορφη λαϊκη αγορα, ειδικα αν ειναι σαν αυτες που εδειξα, δεν ειναι αυτοχρηματοδοτουμενη. Αν ηταν εμπορικο κεντρο, θα εμοιαζε με εμπορικο κεντρο (τα οποια συχνα ειναι καρακιτσαρια) αλλα το κυριοτερο δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να λειτουργει σαν λαϊκη αγορα (φτηνη, με μεγαλη ποικιλια και παρουσια παραγωγων). Νομιζω ομως η στεγαση λαϊκης σε ενα ομορφο κτιριο στο κεντρο της πολης (οπου ειναι οι λαϊκες) αντι για υπαιθρια παζαρια που γινονται σημερα, εχει καποιες σημαντικες θετικες εξωτερικοτητες και οι δημοι θα μπορουσαν να επιδοτησουν ελαφρα.
Για τις βιβλιοθηκες παρομοιως, οπως ειπες προσφερουν στο καλο ολων μας νομιζω. Δεν ξερω ποσο θα κοστιζε ενα κεντρο πολιτων (με μαθηματα οινογνωσιας, γιογκα, γυμναστικη, λαϊκη αγορα, σουπερ μαρκετ, βιβλιοθηκη κ.α.! και βεβαια μεγαλη πλατεια μπροστα για αραγμα και καφε) σαν αυτο που εχω κοντα μου στην Βαρκελωνη, αλλα η αληθεια ειναι οτι ειναι απο τις δημοσιες επενδυσες που αξιζουν πραγματικα τον κοπο.
Σε εμάς οι λαικές γίνονται όχι στο δρόμο αλλά σε κεντρικές πλατείες ή πεζόδρομους με άπλα. Γίνεται και μία μέσα στην αίθουσα του κεντρικού σιδηροδρομικού σταθμού. Οι πωλητές πληρώνουν φυσικά ενοίκιο στον δήμο για να στήσουν τον πάγκο τους. Μετά είναι όλα καθαρά γιατί δεν πετάνε κάτω ό,τι τους περισσέψει. Βρίσκεις λαχανικά, γαλακτοκομικά, σαλαμο-λουκανοειδή, ψωμί, καμιά φορά φρέσκο ψάρι από τη λίμνη. Συνήθως αγοράζεις από τον παραγωγό (από το ίδιο ή κοντινά καντόνια), αλλά οι τιμές δεν είναι φτηνές. Όμως αγοράζεις ποιότητα και φρεσκάδα. Οι λαικές εκτός του σταθμού είναι από τις έξι-εφτά και στις δύο το πολύ έχουν εξαφανιστεί.