Σχόλια στο Internet censorship http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/ Fight against stupidity Tue, 22 Mar 2011 11:51:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ Από: Σπασίκλας http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1029 Sat, 03 Jun 2006 09:24:02 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1029 Η Κίνα έχει μεικτό οικονομικό σύστημα και ακολουθεί και σε κάποιο βαθμό καπιταλιστικές αρχές, ειδικά στις οικονομικές της σχέσεις με άλλες χώρες. Αν είχε παραμείνει στη σοβιετικού τύπου οινονομία θα είχε καταρεύσει το πιθανότερο όπως και η Σοβιετική Ένωση.

Παραμένει όμως στον πυρήνα της κομμουνιστική και διακρίνεται από έναν τεράστιο και δαιδαλώδη κρατισμό με επικεφαλής το κομμουνιστικό κόμμα της Κίνας που απ’ όσα γνωρίζω ασκεί ασφυκτικό έλεγχο στους πάντες. Δεν αποτελεί επομένως πραγματική ελεύθερη αγορά.

Δεν υπάρχει ένα μοναδικό μοντέλο κομμουνιστικού καθεστώτος όπως δεν υπάρχει ένα μοναδικό καπιταλιστικό. Σε καμιά περίπτωση πάντως δε θα χαρακτήριζα την Κίνα “μη κομμουνιστική”. Δικτατορία πάντως είναι σίγουρα.

]]> Από: cyrusgeo http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1028 Sat, 03 Jun 2006 01:42:52 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1028 Καθυστερημένο το σχόλιο, αλλά απλώς ήθελα να πω ότι έχεις δίκιο—και ως προς την Κούβα και ως προς τα θεοκρατικά καθεστώτα. Θέλω να ρωτήσω, μόνο: υπάρχουν σήμερα κομμουνιστικά καθεστώτα; Όχι κατ’ όνομα. Η Κίνα, ας πούμε, μάλλον καπιταλιστική δικτατορία έχει…

]]> Από: Σπασίκλας http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1027 Wed, 31 May 2006 13:54:17 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1027 @teroΕίχα υπ’ οψη μου τις σχετικές εξελίξεις, πιστεύω όμως πως μια τέτοια προσπάθεια είναι καταδικασμένη σε αποτυχία. Ουσιαστικά, αυτό που επιδιώκουν οι συγκεκριμένες εταιρείες είναι να δημιουργήσουν ένα νέο διαδίκτυο με διαβαθμισμένο και ελεγχόμενο περιεχόμενο. Δε θα έπρεπε να λέγεται καν Internet. Είναι αδύνατο όμως να μην υποπέσει στην αντίληψη του καταναλωτή μια τέτοια αλλαγή. Και δε νομίζω πως θα είναι πολλοί αυτοί που θα υποστήριζαν με τα λεφτά τους μια τέτοια στροφή. Υποψιάζομαι επίσης πως θα δεχθούν πολλές μηνύσεις αν τολμήσουν κάτι τέτοιο (και από καταναλωτές αλλά και από εταιρείες των οποίων θίγονται τα συμφέροντα).

@stormriderΕυχαριστώ αν και δε θα το ονόμαζα ανάλυση, μια απλή επισήμανση είναι.

]]> Από: stormrider http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1026 Wed, 31 May 2006 12:05:31 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1026 πολύ ωραία ανάλυση. ας μείνει η θέση σου ότι το πόσο ελεύθερο είναι το διαδίκτυο εκφράζει το βαθμό δημοκρατίας μας.

]]> Από: Tero http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1025 Wed, 31 May 2006 10:13:50 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1025 Ξαναπροσπάθησε, είναι κρίμα να μην το δεις. Δες πάντως κι αυτήν την σελίδα .

Tero

]]> Από: Phantasmak http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1024 Wed, 31 May 2006 08:03:45 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1024 Με τα ψηφίσματα της ΕΕ για την παρακολούθηση των e-mail και των τηλεφωνημάτων και με τις παρακολουθήσεις των τηλεφωνημάτων πολιτών από την αμερικανική κυβέρνηση βλεπουμε ότι και οι δυτικές καπιταλιστικές χώρες (εννοώντας μ’ αυτό τις κυβερνήσεις και τις μεγάλες επιχειρήσεις) δεν έχουν τις καλύτερες προθέσεις. Εκτός αν το κάνουν για την… ασφάλειά μας απ΄τους τρομοκράτες.

Συμφωνώ όμως ότι χώρες του κεφαλαίου αυτά βγαίνουν στην επιφάνεια, υπάρχουν αντιδράσεις, δικαστήρια κτλ.

Tero έχεις κανένα άρθρο αντίστοιχο; Από το βιντεοκλίπ μόνο 23 δευτερόλεπτα κατεβαίνουν.

]]> Από: Tero http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1023 Tue, 30 May 2006 15:46:32 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1023 [Κοιτάζοντας τι χώρες όπου η λογοκρισία και οι περιορισμοί στο διαδίκτυο κάνουν θραύση διαπιστώνω – ω, τι έκπληξη – πως μπορείς να τις διαχωρίσεις σε δύο βασικές κατηγορίες: κομμουνιστικές και ισλαμιστικές.]

Μην το λες, μην το λες καθόλου. Εσχάτως, τέτοιες ορέξεις αρχίζουν να εκφράζουν και οι τηλεπικοινωνιακοί γίγαντες των ΗΠΑ .

[Ελπίζω να μπει το link σωστά, το comment posting system σου είναι... περίεργο ;-) ]

Θα συμφωνήσω πάντως μαζί σου ότι το Internet, και την ελευθερία έκφρασης που αυτό προσφέρει, θα πρέπει να τα έχουμε σαν τα μάτια μας…

Tero

]]> Από: Σπασίκλας http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1022 Tue, 30 May 2006 12:45:31 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1022 α) Όχι. Τι προσφέρει όμως το συγκεκριμένο επιχείρημα στη συζήτηση; Το να συγκρίνεις την όποια λογοκρισία στην Αμερική με τη λογοκρισία στην Κίνα είναι σαν να συγκρίνεις μυρμήγκια με ελέφαντες. Στις ΗΠΑ υπάρχει αυτολογοκρισία σε κάποια μαζικά media που εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα, καμία όμως λογοκρισία που επιβάλεται από τις αρχές. Μέχρι και απλοί bloggers κερδίζουν το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου απέναντι σε μεγάλες πολυεθνικές. Επίσης, στο post δεν κάνω κριτική σε συγκεκριμένες κυβερνήσεις άλλα στο πολιτικό σύστημα κάποιων χωρών. Η κριτική στην διακυβέρνηση του Bush είναι εντελώς άσχετη.

β) Δεν είπα πως τα ισλαμιστικά κράτη είναι η πηγή όλων των κακών και πως οι κάτοικοι τους κρετίνοι. Οι κάτοικοί τους είναι βασικά ατυχείς και δυστυχισμένοι. Το θέμα του post είναι η λογοκρισία στο Internet και οι δημοκρατικές ελευθερίες γενικότερα. Επομένως και η ερώτηση μου φαίνεται άσχετη (η εξωτερική μας πολιτική είναι το τελευταίο πράγμα που είχα στο μυαλό μου). Για να απαντήσω ή να σχολιάσω κάτι τέτοιο θα πρέπει να μιλάμε για συγκεκριμένο κράτος και για συγκεκριμένες σχέσεις. Το μόνο που μπορώ να πω γενικά είναι πως τα κράτη αυτά είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Βασικά, και οι δυο σου ερωτήσεις είναι υπεκφυγές. Περιορίζονται ή όχι οι βασικές ελευθερίες στις συγκεκριμένες χώρες; (δε μιλάμε εδώ ούτε για τη διακυβέρνηση Bush, ούτε για την εξωτερική μας πολιτική)

]]> Από: lazopolis http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1021 Tue, 30 May 2006 08:22:22 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1021 α) Και λοιπόν; Νομίζεις οτι η μοναδική λογοκρισία είναι αυτή που ανακοινώνει τον εαυτό της ως τέτοια και απαγορεύει κάθε καταγγελτικό προς αυτή μέσο;

β) Οκ, βάζω στη θέση του Ισλάμ τα “ισλαμιστικά θεοκρατικά καθεστώτα”, και ξαναθέτω την ερώτηση.

]]> Από: Σπασίκλας http://versutia.net/2006/05/30/internet-censorship/#comment-1020 Tue, 30 May 2006 07:02:12 +0000 http://blog.versutia.net/?p=215#comment-1020 lazopolis, το site στο οποίο παραπέμπεις είναι αμερικάνικο και μάλιστα οι δωρεές προς αυτό εκπίπτουν φόρου. Θα ήθελα παρακαλώ μια παραπομπή σε αντίστοιχο κινέζικο ή ιρανικό site.

Δεν κατηγόρησα το Ισλάμ (αν και θεωρώ όλες τις θρησκείες σε μικρό ή μεγάλο βαθμό σκοταδιστικές) άλλα τα ισλαμιστικά θεοκρατικά καθεστώτα.

]]>